http://www.56.com/u27/v_NDQ2MjcyODA.html这是上集

http://www.56.com/u95/v_NDQ2MzY1ODg.html 这是下集

该节目是6月13日在同济大学录制，7月2日和7月3日在纪实频道播出。

吸引我去看的是因为里面的两位嘉宾,其中一位是同济大学建筑学院副院长伍江（原上海规划局副局长），另一位是现美国南加洲大学建筑学院院长马清运。我曾经在一个建筑论坛会上听到一个国内知名的建筑师说中国建筑界老大是马清运，老二张永和，老三马岩松，从这一说法我知道马清运在中国建筑界处于领军的地位。虽然这一说法后来遭到其他建筑师的反对。

这个节目上集的主题词是建筑师，其中提出了很多尖锐的话题，问得马清运的回答都吞吞吐吐的。2003年，库哈斯在为马清运个展些的前言中说：中国唯一似乎还没有大规模生产出来的就是建筑师，他们中还没有一个在国际建筑圈内获得承认。在一个中国知名建筑师个展的前言里库哈斯写出这样的话，确实刺激了很多中国人，不管中国人什么反应，库哈斯好像喜欢对中国人干这种事。当提到一个更为尖锐的说法：中国没有出色的建筑师，中国建筑师惨与中国足球。中国建筑师到底怎么了？不愧是《风言锋语》栏目，太雷人了。马清运当时就直接回避了这个提问。

下集中着重谈了历史保护和城市规划的问题，主持人李蕾也提出了很多当今社会关心的问题：城市的未来谁来决定？我们的城市该向什么方向发展？伍江是一个历史保护者，城市的管理和领导阶层。而马清运是一个反历史保护者，建筑师。李蕾呢中文系毕业，强烈的人文主义者。这三者在这个话题上产生了很大的分歧，进行了一场精彩的思辨。马清运在这一集里也十分激动，作了三个比较雷人的预言。因为他在中国建筑届处于这样的一个地位，所以我觉得他的话不得不拿出来思考。下面几段就是我从视频了扒出来的。

（马清运的雷人语录）

“中国人可能应该放弃非常怀旧的一个心态，越多的放弃我觉得越有希望，中国的城市就是要有组织，就是要有高效，就是要几乎重返柯布西耶这种状态，然后大家都像机器一样生活，然后用最小的能源满足我们最基本的生存需求。这可能是我们实验的一个去处。”

“我在看城市的时候没有把城市看作一个大家生活的地方，这个不好意思哈，我觉得城市是一个模型，我是创造不出来你的生活的，不好意思我也绝对创造不出来你什么时候喝咖啡，你什么喝那个什么，这些都是你的自由，我能够下手去贡献城市的就是必须从模型出发，模型是无人情的哈，没有人性的，所以才是模型嘛。”

“中国这城市其实很简单，我把它简单化一点，其实就两种走向，如果不走这两条路都还有可能再折腾下去，一个方向就是折腾一次，就是把老城市全部拆掉，重新盖一个五倍的大密度的，一次性折腾，以后就再也不折腾了。还有一种就是抛弃现在的城市，然后去开拓新的，如果在目前的城市和这种次一级的乡村城市之间，然后来去找中国未来，折腾少的城市，我认为这个基本是死路一条。”

“就是说上海现在挺好，就开始把这个人口一控制，再也不能进来，甭管是流动人口或者是非流动人口，然后在不适合居住的地方比如说青海啦，比如说甘肃啦，比如说，反正就是那些或者在海里头再创造一个，就是说不要动这个，就是到此为止，要不然就再回过去全部弄一遍，这个事我说起来很激动，这个只有中国有这种可能，这也是全世界希望在中国找到答案的真正的原因，不是说去看几个CCTV，那个只不过就是，我也还觉得这事挺对，我有时想一个事就挺执着的，就一直就这么想。”

“如果从我个人生活方式上来讲，这个我完全跟你们站在同一条线上，我也很人文哈，这也是，那么所以我也很分裂，就是作为一个城市的居民，作为一个人，我是所有你们大家都喜欢的我也喜欢，可能比你们喜欢还强度大一点，但作为一种职业看待的话，我就，所以这个我也很矛盾，其实现在我最大的痛苦其实还是在这个地方。”

我曾经在一个老师那干活学习，在一次饭桌上他跟我们学生语重心长地说：“职业建筑师就是一个职业杀手，杀手是冷酷无情的。”我们都很钦佩他。但后来我越来越发现他的很多东西都违背我自己的本性，所以就离开了那个团队。我认同这样的观点：建筑师不光是一个职业人和知识分子，还是一个人，一个有亲人和亲情的人。正因如此，建筑师才不光关心专业和社会现象，也关注人的现象。比如建筑师杨。盖尔就是特别注重观察人的生活，从人的尺度出发，规划改造现有的城市。记得他在美院讲座上放过一张照片，就是一个高大的建筑师站在一个模型边上，俯视着模型，对其指指点点。他反对的就是这种规划。而这好像正是马清运说的把城市当模型看的规划，马清运的这番话让我感到建筑师是多么的冷酷，但他说这话时坚定的态度不得不让我思考他的话的意义，他似乎是站在一个更宏观的位置来看待这个城市，看待这个社会，当能源的问题，人口的问题出现时我们该怎么办，我们还控制得了我们的生活那些细节吗，我们就这样不停的能折腾得完吗？所以他说，历史保护者是愚蠢的。这样想我觉得他说的也对，而且他有勇气说出这样的预言绝对不是开玩笑，相反我感受到他对社会的担忧和作为一个建筑师的责任心。但是反过来设想如果真的像马清运说的那样规划中国的城市，高度组织，秩序化，高效，大家都像机器一样生活。虽然这解决了能源和人口的问题，但当人们生活在这样的城市中是不是这本来就是一个灾难呢？当城市高度秩序化后人的内心是不是会变得空虚呢？人向机器那样？那不真想日本动画片里所预言的人类未来吗？太可怕了。但从最后一段我们知道马清运并不真正是一个冷酷的建筑师，从个人来看，他也很人文，他也很爱生活，但作为一种职业来讲他好像不能这样了，他说自己很分裂，矛盾，痛苦。我突然想到一个电影名形容他：这个杀手不太冷。

伍江最后说：“建筑师也好，规划师也好，他不可能拯救社会，也不可能拯救人类，但是最好也不要危害社会，也不要危害人类。”伍江的话也许代表了中国绝大一部分阶级的态度，也特别符合绝大部分中国人做事的态度。但作为一个有社会责任感的建筑师到底该怎么做？是像马清运这样执着呢？还是像伍江这样不拯救也不危害呢？

因为我自己想不明白，所以我想用刘家琨老师的话结束这篇博文，或许他这种态度是对的。“我认为，本质上建筑是用无言的物质在具体的场所为被动的大多数建立一种真实的关系。建筑师动用了大量的社会财富，他的责任如果在自己的专业里面，他就应该善待这些财富，使这个财富能够达到最佳的性价比。因为我们做的事情都只有一个局部的正确性，所以我们只能在我们的时代用局部的正确性去考虑一些事情。”

原文请见：http://blog.sina.com.cn/s/blog_6066d0430100e68a.html